Nem baj Zsolt, ha mellé ütsz, majd fejlesztünk!

Igen Adrienn, jól írja Zsolt oly fiatal vagy......

Nekem is az emberekről van rossz véleményem.

Na, akkor szép sorjában:

Nem a számolás-gyenge gyermekeket fejlesztem, hanem azon diszkalkuliásokat, akiknek a nyelvi zavaruk miatt van gondjuk a feladatok megértésével, értelmezésével. (beszédészlelés, -megértési zavar, alacsony relációs szókincs....)

Igen, egyet értek azzal, hogy a szakmán belül (általában a pedagógus és gyógypedagógus szakmán belül) vannak lelkiismeretlen emberek, akik ráadásul rengeteg pénzt kisajtolnak a szülőkből. Nekem is vannak negatív tapasztalataim: középsúlyos Down gyerek szüleinek azt ígérte az egyik kollégám, hogy ha hozzá jár magánúton, akkor néhány éven belül az épek között tud tanulni. S persze én voltam a rossz, mert én ezt nem tudtam megígérni. És még sorolhatnám a hasonló eseteket.

Tényleg szerencsés vagyok: a főnökök, kollégák elfogadják a véleményemet, tanácsaimat - persze ez nem mindig volt így. De az ÉLET engem igazolt .

Adrienn

Adrienn!

Ezzel nem válaszoltad meg, hogy - többek között - a dyscalculia diagnosztizálását miért akarják kisajátítani a loogopédusok??
Ennek ellenére a Dékány Judit-féle eljárásról is megvan a véleményem..
Ha érdekel valakit, majd kifejtem
Zsolt

Zsolt!

Szívesen megismerném a véleményedet Dékány Judit terápiájáról. Ezzel fejlődhetnék én is, és szerintem a többiek is. A viták viszik előbbre a világot.

Véleményem szerint éppen a számolás-gyengeség és a diszkalkulia közötti különbség meghatározása miatt van szükség a logopédus véleményére is. Sőt! Pszichológus is kellene - az értelmi képességek meghatározása miatt. Tehát egyértelműen team-munkában kellene zajlania egy diszkalkulia-vizsgálatnak. (Lehet, hogy így is zajlik)

Adrienn!

Elsőkörben kifejthetnéd a logopédia és a számolási képeségek kapcsolatát vagyis, hogy miért akarja a logopédia ezt is kisajátítani saját szakterületnek. Mert nem találom a választ, pontosabban erre sem
Zsolt

Zsolt!

A diszkalkulia-terápiát a megkésett- és akadályozott beszédfejlődés terápiájához hasonlítanám: ahogy ott megtanítom, hogy az egyes szavak mögött milyen tartalmak húzódnak meg, itt is megtanítom, hogy mit jelentenek az egyes számok. Ahogyan ott végigvesszük a tárgyeset -t ragját, meg a birtokos személyjelet.... stb, úgy itt is lépésről lépésre megtanuljuk, mit is jelent az, hogy pl. valamennyivel kevesebb. Éppen ezért fontos a logopédus szakértelme, aki látja, hogy az adott gyermeknél számolás-gyengeségről, vagy diszkalkuliáról van-e szó.

Természetesen nem állítom azt, hogy bármelyik logopédus jobban diagnosztizálna, mint egy jól felkészült gyógypedagógus vagy fejlesztő pedagógus. De engem pl. dühít, hogy az ált. isk.-ban van egy 8-os fiú, akit diszkalkuliásnak diagnosztizált a szakértői - szerintem nem az. Teljes tantárgyi mentesítést kapott (az értékelés alól). Benn ül órán, időnként lehetetlenné teszi a tanítást. Néhány évben sikerült beszélnem a szülővel, hogy ne éljenek a mentesítéssel - a gyermeknek még a 2-es érdemjegy is jobb, mint a felmentés. Azokban az években előfordult, hogy 3-ast is írt (témazáróknál). A szülőnek azonban kényelmesebb a mentesítés (nem kell otthon gyakorolni), így a serdülőkor eljövetelével már a gyerek "győzött". Szóval egy számolás-gyenge (vagy még az sem, hanem egyszerűen lusta, az órán nem figyelő, hanem poénkodó) gyermekből diszkalkuliás lett. Ezért tartanám fontosnak, hogy egy olyan logopédust is kérdezzenek meg a problémával kapcsolatban, akinek van tapasztalata a diszkalkuliáról.

Egyébként meggyőződésem, hogy a logopédia is hamarosan differenciálódni fog (mint annak idején a gyógypedagógia - régen csak 1 szakos képzés volt, mindenfajta fogyatékossági területre képeztek). A kutatások előrehaladtával újabb és újabb módszerek, terápiák látnak napvilágot, s lassan elképzelhetetlennek tartom, hogy egy logopédus maximálisan értsen valamennyi probléma orvoslásához. Én pl. vállalom, hogy profi vagyok a diszfázia, diszlexia, diszgráfia terápiában ( a hagyományos pöszén túl), jó vagyok a beszédindításban, a diszkalkuliában, viszont a dadogós magántanítványomat ingyen vállaltam, mert Ő az első - tehát nagyon tapasztalatlan vagyok, ugyanígy a diszfónia terápiában. Orrhangzós gyermeket pedig nem is láttam (persze az utcán már igen).

Ismét leírom: talán már harmadjára: nem azt tartom fontosnak, ami a diplomába be van írva, hanem az embert, aki segíteni akarásával, szakmai elhivatottságával utánajár a dolgoknak.

Adrienn

Adienn!
Csak röviden írok,mert tennivalóm meg rengeteg
na, szóval, írod:
"itt is megtanítom, hogy mit jelentenek az egyes számok... itt is lépésről lépésre megtanuljuk, mit is jelent az, hogy pl. valamennyivel kevesebb"
Vagyis még mindig nem látom be, bár tudom makacs vagyok, önfejű és nehezen meggyőzhető, hogy ez miért is lenne logopédus kompetencia, mint annyian sokan girdetik a szakmában?? vagyis pontosabban a logpédusok között??
A felmentésekkelkapcsoltatban igazad van
Tegnap volt nálam egy gimnazista, aki nyelvtanból ötös, irodalomból négyes, a félévi bizonyítványában csak 4, vagy 5 szerepel. no neki kért az isklola és a szülő helyesírási osztályzás, értékelés alóli felmentést. Viszgálata se utalst semmire, nem is volt sok kedvem megviszgálni, hozzátenném, hohgy műr adtam nekik két évvel ezelőtt szakvéleményt, amiben sziintén nem javasoltam az értékelés, minősítés alólil felmentést, erre küldik megint kontrollra. Na ilyenkor égnek áll a hajam.. de azt tudom, hogy az utóbbi években sok indokolatlan felmentés ment ki, aminek a szakma is az oka.
Vagyis mutasson nekem valaki olyan dyscalculia teszbatériát, eszközt, ami standardizát, nagyszámú gyerek anyagon van kipróbálva, van hozzá korosztályi ponthatár vagy bármi. Vagy erről egy kidolgozott tesztsort. Most ne jöjjön nekem senki a Logopédiai vizsgálatok c. könyvvel és az abban lévő ilyen irányú feladatokkal. Olyat mutassatok, ami kidolgozott feladat sor, ponthatárokkal, standardekkel, percentilis értékekkel, stb.
Na van ilyen??
nemhinném
na és drága logopédusok és Dékány Judit .. mi alapján is mentünk fel mi ütre gyerekeket a matekosztályozása alól??
egy - számomra - nem létező tezst alapján?? aminek végeredményét szubjektíven elemzi bárki?? ami inkább a szaktárgyi tudást máéri nem a mögötte lévő részképesség stb struktúrát??
na, most befejezem mert jöttek hozzám vizsgálatra
Zsolt

Zsolt!

Nem hiszem el, hogy nem érted!!!!

Lássunk egy "logopédus" mentes példát (hátha ez zavar ) :
Minden szín melléknév - a "piros" az egy szín - ebből következik, hogy a "piros" melléknév.

A mi esetünkben:
A nyelvi zavar terápiáját logopédus végzi - a diszkalkulia oka nyelvi zavar - a diszkalkulia terápiája logopédus kompetencia.

És a teszt: én a nyelvi képességeit nézem, és azokat fejlesztem - eredményesen.

Adrienn

Adrienn!

Direkt nem értem
vagyis a dyscalculia oka nyelvi zavar????
erre kaphatnék szakirodalmat? bizonyítékot? vagy valami ilyesmit??
mert ez tetszik tulajdonképpen , hogy mindennek az oka nylevi zavar, végülis az impotenciának is, hisz a nyelvnek ott is szerepe van
ha így vesszük, akkor mindennek nyelvi okai vannak
szorong? tán pösze volt
hípeaktív? valami beszéd, s így kommunikációs problémái voltak, vannak
skizofrén?? bilingvis nyelvi közegben nőtt fel
van-e valami ebben az életben, ami iylen eredetű
és persze, amit logopédus meg ne tudna oldani??
most hozzátenném, direkt sarkítottama példákat
de vájom a dyscalculi a a nyelvi zavaj öffefüggészire vonatkozó hipotéziseket
-...
tudom
leszenk
de attól még várom
Zsolt