Kérdésem költői lesz: Miért alternatívan lyukas a szociális háló? Van aki fennakad és van aki megy a süllyesztőbe!?
Konkrétan: hogy a bánatba lehet az, hogy a szakszolgálat olyan óvodát jelölt ki nekünk, amelyiknek az alapítói okiratában nem szerepel az sni-s gyerek fogadásának lehetősége?
Miért telt el 2 év mire ez kiderült? Mi lesz a státusza ennek a gyereknek az iskolában? Szakvéleménye van, de nem kapja meg a megfelelő ellátást az óvodában, mert "nem lehet lejelenteni"!?
Hozzáteszem: saját megfigyelésem alapján 1,5 éves korától hordjuk amerre csak tudjuk fejlesztésre. A bölcsiben még volt fejlesztő pedagógus, de az óvoda az katasztrófa! Választásunk azért esett arra az óvodára, mert a 2 nagy is oda járt. A vezetőt még a felvétel előtt megkérdetem, hogy el tudják-e látni a gyerekemet! A válasz: igen.
A fenntartó önkormányzatnál tudnak a problémáról, - több óvodát is érint - de mivel az anyagi helyzetük nem teheti meg a változtatást - mondják ők - ezért csak hallgatnak és lapítanak, mint az a bizonyos a fűben. Pedig attól a bizonyostól már eléggé büdös ez a helyzet.
Holnap választás, remélem utána lesz olyan illetékes aki nem fog tovább lapítani!!!!
Folyt.köv.

Akkor folytatom!
Először is a legfontosabb: köszönöm a munkáját mindenkinek, aki hozzájárul ahhoz, hogy ez a honlap működhessen!
Így beleértve az én "netmami"-mat is, aki gyors válaszával és telefonon történt beszélgetéseinkkel annyit segített, hogy azt elmondani nem tudom! Egy - értelmes - szülőnek a legnagyobb kincs az információ. Ha ez meg van, akkor annak mentén el tud indulni és sok mindent saját maga is meg tud oldani azzal, hogy tudja mit-mikor- és kitől kérdezzen.

Az elmúlt napokban igyekeztem minél több jogszabályt és egyebeket elolvasni az sni ovi témában. Amit nem találtam meg:
SNI-a-s a fiam. Olyan oviba vették fel aminek az alapítói okiratában SNI-b van. (szakértői bizottság jelölte ki!) Integráltan járhat oviba, tehát nem kellett gyógypedes intézet. Utánanéztem az összes ovinak ami nálunk található, egynek van SNI-a-t fogadó papírja, de kikötése, hogy csak mozgásban korlátozottakat fogad(!). Beszúrnék egy kérdést: lehet ilyet tenni, hogy a jogszabály csak egy részét veszi magára egy intézmény? Hozzáteszem, még nem beszéltem a vezetővel, de így a papírok alapján szerintem ezt nem lehet.

Vagyis mi a helyzet az SNI-a gyerekekkel, akiknek nincs -papíron- befogadó intézetük?
1. Kinek a kötelessége - felelőssége - az alapítói okiratot módosítani? (szerintem az ellátó intézménynek. Nálunk ennek az intézménynek a vezetője állítólag "nem javasolja" lejelenteni a gyerekeket, mert "úgysincs" rájuk pénz!!!!!!!!)
2. Az emelt normatívát milyen arányban fizetik meg az ellátó intézménynek? (államX%+ellátóX%=emelt normatíva?)
3. Kinek a felelőssége - szülőn kívül természetesen -, hogy ellenőrizze az SNI-s gyerekek ellátásának megvalósulását?
(a szakszolgálat csak kijelöl intézetet, de nem felügyeli a gyereket????)
4. A 3-asból adódóan következik: a szülő mit tehet, ha nem látja biztosítottnak a gyermeke ellátását, van-e kialakult jogi út, vagy marad az ombudsman? Iskola előtt 6,5 évesen az oviváltás is felmerült, de ez sok egyéb kérdést is felvet....

Egyenlőre ennyi.
Minél többet tudok meg saját magunkról és az sni-ről, annál inkább elkeserítő a helyzet
Hál'Istennek nem olyan fából faragtak, hogy feladjam, de most nálam is eltört a mécses

Szia efcsé!

Közoktatási törvény 13. §(5) A szülő joga, hogy gyermeke lakóhelyén, ennek hiányában tartózkodási helyén a polgármester segítségét kérje ahhoz, hogy gyermeke különbözeti vizsga vagy évfolyamismétlés nélkül folytathassa tanulmányait, ha a településen nem működik olyan iskola, amelyik a tankötelezettség végéig biztosítja az iskolai nevelést és oktatást. A sajátos nevelési igényű gyermek lakóhelyén, ennek hiányában tartózkodási helyén a polgármester segítségét kérheti ahhoz, hogy gyermeke óvodai neveléséhez, iskolai neveléséhez-oktatásához szükséges feltételeket a településen megteremtsék.

Az óvoda a gyermek után megkapja a normatívát - mivel integráltan van ott - ezért a normatíva 80%-át kapja pluszban.
De csak akkor, ha feltételeket megteremti a gyereknek.
SNI/a-ba tartoztok, így gyógypedagógus a kompetens a gyermek foglalkozásban.
Felügyeleti szerv a megvalósuláshoz a Szakértői Bizottság, aki a papírt adta.

Sajnos mindezekhez az óvoda ill. iskola alapító okiratát meg kell változtatni, melyet az fenntartó önkormányzat/önkormányzatok hagynak jóvá.

A jogszabály egy részét veheti magára az intézmény, mert ahhoz adottak a feltételei. Pl. Nem oktathat az az iskola vagy óvoda vak gyermeket, aki nem tudja ellátni.

Kedves Efcsé!

Az intézmények alapító okiratát a fenntartó készíti, ebből következően csak ő módosíthatja, az intézményvezető és a dolgozók NEM! Ebben az okiratban rögzítik, hogy milyen feladatokat vállalnak fel, tehát ha csak a mozgássérülteket és sni b-t írták bele, akkor csak azt. Ehhez joguk van. Az emelt normatívát az sni a-sok után az állam fizeti. A pénz megfelelő felhasználását és a gyermek ellátását ellenőrizheti a MÁK, az ÁSZ, a nevelési tanácsadó és a szakértői bizottság.
A szavaidból úgy veszem ki, hogy nem látod biztosítottnak a kisfiad megfelelő ellátását a bizottság által kijelölt intézményben. Jól értettem? Nos, ha tényleg a bizottság jelölte ki, az óvoda pedig fogadta, akkor elvileg kötelessége lenne a megfelelő szakembert biztosítani, DE: ha nem szerepel az alapító okiratában, akkor nem kötelezhető erre. Ördögi kör.
A legszerencsésebb a leírtak alapján az oviváltás lenne, és azt tanácsolom, iskolakezdés előtt alaposan nézz szét a környéken, hogy megfelelő intézményt válasszatok. Még akkor is, ha utazni kell. Sokan ódzkodnak ettől, de a gyerek érdekében megéri!

Zsuzsi

"Tovább is van mondjam még?":

Amikor az ovi felvette, látta, hogy SNIa-s a papírja. Az óvoda vezetőjének MONDANIA KELLETT VOLNA, hogy NEM VEHETI FEL! Akkor 2 évvel ezelőtt kellett volna rendezni az óvoda helyzetét. A jó szándék a vezetőben meg volt. Én úgy mentem oda, hogy megkérdeztem fel tudja-e venni! A válasza az volt, hogy azt teszi ami a gyereknek a legjobb. Azóta már tudom, hogy a legrosszabbat tette: elhallgatta a létezését és nem kapott számára megfelelő ellátást az oviban! A vezetőnek kérnie kellett volna a fenntartót az alapítói okirat módosítására? Ki kérheti ezt egyáltalán?

Városunkban NINCS SNIa-t fogadni tudó ovi, kizárólag a kisegítő ovi és iskola. Mivel a gyerekünk integrálható, ezért meg sem fordult a fejünkben más lehetőség. Elvinni az oviból 6,5 évesen? Hova? Egy másik SNIb-t fogadó oviba ahol ugyancsak nem lehet hivatalosan vele foglalkozni? Neeeeeeem! Én azt szeretném elérni, hogy módosítsák az alapítói okiratot! Ha magára nézve azt meg tudja oldani az ovi, hogy SNIa-sokat fogadjon az emelt normatívából,viszont az akadálymentesítés miatt kérheti a felmentést a mozgáskorlátozottak fogadása alól (hozzáteszem azon a lépcsősoron felvinni egyedül - ami az ovi bejáratához vezet - a mi testvérkocsinkat sem volt semmi!) akkor ez nekünk megoldás lesz. Egyébként a testvére is oda jár (vegyes csoport), így 2 gyereket kellene kimozdítanom.

Hogabi írta, hogy a ...."szülő kérheti".... Na ez az, hogy én kértem volna ha tudom, hogy mit kell! Ha tudom 2 évvel ezelőtt, hogy nincsenek rendben a dolgok, akkor már rééééééégen megteszem azt, amit most fogok.
Okt. 19-re van időpontunk a szakbizottsághoz. Én kértem, mivel útmutatásra van szükségem az iskola választásához. Könyörgöm, hogy adhat ki a szakbizottság 2 évre ki papírt úgy, hogy:
1. kijelöl olyan intézményt, amiről TUDJA, - hivatalból tudnia kell - hogy nem szerepel az alapítói okiratban SNIa!
2. ha tudja, akkor miért nem intézkedik a helyi polg.m-i hivatalnál, hogy módosítsák az alapítói okoratot!
3. miért nem tájékoztatja a szülőt, hogy milyen jogokat tud érvényesíteni a gyerek érdekében!
4. ő csak kijelöl, de nem felügyel? Mi lesz a sorsa azoknak a gyerekeknek akiket olyan intézetbe küld ami nem tudja ellátni?
5. a 2 év közben iskolás lesz a gyerek - mennie kell a kora miatt tovább nem húzható 2004.áprilisi - és abszolút nem mindegy milyen iskolába kerül!!!!!

AKAROM tudni - és ki is derítem - ki a felelős! Ez elfogadhatatlan, etikátlan, jogtalan, embertelen....
Addig megyek, amíg csak lehetőségem van. Ha kell az emberi jogok legfelső fórumáig!
Egyszerűen nem akarom elhinni, hogy ma ezt Magyarországon megtehetik! Mióta van ez így? Kérdezem a "régieket". Azok akik nevelik ezeket a gyerekeket gyógypedesek, fejlesztők, pedagógusok és szülők: hogy a bánatban létezik, hogy eddig ezt nem oldották meg hivatalból az illetékesek? Mindenki tud róla, de senki sem tesz semmit? Hát ki volt az aki a társadalomnak ezt a rétegét így le tudta nyomni? Megáll az eszem! Nem létezik, hogy egy szülő sem volt annyira "tökös", hogy legalább a saját gyereke érdekében kinyitotta volna ott a száját ahol kell!?

Remélem lesz aki csatlakozik hozzám mind a szakma mind a szülői oldalról és összefogva tudunk tenni a gyerekekért!
Már várom a hétfőt, amikor bemegyek a fenntartóhoz!

Efcsé!

Fentartótól kérhetsz segítséget, de nem biztos, hogy tud majd segíteni, amennyiben nem tudja a feltételeket megteremteni, akkor nem tud segíteni. Nem egyedi példa sajnos a te helyzeted, tapasztalatból mondom ,nálunk próbált pár szülő,változtatni dolgokon, sőt az intézmény is társ lett volna vagyis együtt pobáltak, nem ment. nem tudták az előirt dolgokat, szakembereket, eszközöket, helységet. megfelelő helyzetet biztosítani, és nem lehetett. Normatívát mint ahogy te irod nem is vettek fel. Meg oldás elhordják másik településre gyermeküket, van olyan szülő, hogy mind két gyermekét. sajnos.

Panni

Efcsé, teljesen igazad van.
Viszont Isten malmai is lassan őrölnek, hát még az önkormányzatoké.
Ez a fejlesztős kérdés még „fiatal”, kiforratlan és zavaros. Erre szoktam én mondani, hogy nem voltak meg a szükséges előkészületek, egyből elkezdtek integrálni. Ahelyett, hogy először a feltételeket igyekeztek volna megteremteni.
Nálunk (Bp) ebben az évben kiemelik ezt a témát, az Fppi kutakodik, ellenőriz, adatokat, panaszokat gyűjt stb, hogy lehessen javaslatokat tenni az illetékesek felé.
Kezdenek rájönni, hogy ebben a zavarosban nem lehet halászni, módosításokra, törvényekre, egyebekre van szükség. (Nem is tudom, hogy a mi összegyűjtött javaslataink elmentek –e valahova?)
Persze mire ebből lesz valami, addigra a te kicsikéd már valószinűleg befejezte az óvodát.
Ha te elég „tökösnek” érzed magad, hát rajta, borítsd ki a bilit, minden tiltakozás, megjegyzés, asztalra csapás, javaslat fontos lehet.
Csak ne felejtsd el, hogy mindenhez idő kell, kitartás kell és sok-sok erő. (És egy kevéske pénz is.Mármint a helyi feltételek kialakításához.)
És nem vagy „egy fecske”, úgy hogy hátha lehet nyarat csinálni!!
Dóri

Efcsé!

Én öreg vagyok vagyok a szakmában. Régen úgy működött, hogy ha fogyatékos volt egy gyerek - ma SNI/A - akkor vagy ment a kisegítő iskolába vagy általános iskola mellett összevontan működött egy csoport - ezek hiányában benn volt a többi tanulóval együtt az órán és külön heti 6 óra korrepetálást kapott. Őszintén mondom, ez nagyon jól működött ugyanis nem csúszott ki gyerek a rostán.
Magyar Bálint találmánya az ESÉLYEGYENLŐSÉG, tehát integrálunk. De a feltételeket senki nem nézte meg. Nem kérdeztek se szülőt, se pedagógust, se gyereket. Csak azt nézték, ne kelljen pénzt adni semmire. Spórolás! Nem a gyerek esélye volt itt a lényeg.
De térjünk az estre. A Rehabilitációs Bizottságoknak meg van a listája, hogy hová lehet a gyerekeket oviba vagy iskolába küldeni integrálás esetén is. Ezt hivatalból a jegyző jelenti. Vagy az ovi vezető nem mond igazat - ne kelljen külön foglalkozni a gyerekkel és egy gyógypedagógust alkalmaznia - vagy a rehabnál van fejetlenség - bár ez utóbbit nem hiszem - vagy a jegyző "elfelejtette" jelenti. Mindenesetre irány a polgármester és döngetni az ajtót! Ha ott nincsen eredmény, irány Aáry-Tamás Lajos

személyesen vagy levélben: 1055 Budapest, V. ker., Szalay utca 10–14.
telefonon: (06–1) 473–7097
telefaxon: (06–1) 332–6727
e-mailben: oktatasi.biztos@om.hu
honlap: http://www.oktbiztos.hu
Tovább: http://www.jogiforum.hu/hirek/11295#ixzz11vrxpBFw

Az alapító okiratot a legegyszerűbb módosítani. Az ovi vezető beterjeszti a fenntartónak (ez vonatkozik az iskolára is). Úgy értelmezem, hogy városban laktok, tehát gyógypedagógus is átirányítható a fogadó oviba vagy később iskolába.
Tudod úgy látom, hogy inkább sokan a fejüket bedugják a homokban, mert akkor nincsen gond és nem kell dolgozni.

Nekem mindenesetre az a véleményem, hogy egy jó óvónéni vagy tanár, integráció ide vagy oda, nagyon sokat tehet a gyerekért, ha nem egységes masszaként kezeli a rábízott gyerekcsoportot. Hozzánk akkor is jártak pl. értelmi fogyatékosok, amikor még nem volt ez az őrület. Nem voltak ugyan jó tanulók, de megbélyegezettek sem. Mind megtanult írni-olvasni-számolni, elvégzett egy középiskolát, és sokból sikeres vállalkozó lett. A "nagy tudományt" rábízza tanult emberekre, jól megfizeti őket érte. Ennyi.

Zsuzsi

Gabi!
Már megint egyszerre írtuk a hozzászólást!

Tudod úgy látom, hogy inkább sokan a fejüket bedugják a homokban, mert akkor nincsen gond és nem kell dolgozni.

Igen, itt van a kutya elásva. Ugyanis az alapító okirat átírásához össze kell hívni a képviselőtestületet, aztán vannak az elfogadtatás lépcsői. De ez még nem elég, mert ezután az óvoda összes dokumentuma is borul, a házirendtől kezdve a pedagógiai programig minden. Ezt is el kell fogadtatni stb. stb. Hát a kényelmüket nem sokan kockáztatják, az biztos!